
° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °

Tanie i nowoczesne stacje transformatowe Elektrobud Wschowa
Tani sklep internetowy - podłogi drewniane i deski lakierowane.

Zdobywanie przyczółków

Transport / / Zdobywanie przyczółków

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .

Autor	Wiadomość
Olaf Skrzymowski	Posted: 30 Maj 2002 21:29:57 Marcin Stefanowicz najlepiej wie, co nas kręci, a co nie: A nie zauważyłeś, że czasem przy krawężnikach zalega piaseczek? Przykro mi, ale ulice Gdanska ogladam wylacznie z okien busow i tramow... Ja oglądam ją z tramwajów/autobusów, z samochodu, z roweru. Pieszo też się zdarzyło. Sma stwierdziles, ze ludzie wybieraja sie tam na wycieczki, wiec ja tylko stwierdzilem, ze zapomialem jak cudownie urokliwe sa te okolice... Nie tam, tylko tamtędy. Dobra, juz lepiej. Piekne okolice na wycieczki sa pod Estakada oraz przy ulicy Grudzinskiego - ten brud! Ten smrod! Ciekawe, czy nie chcesz, czy nie możesz zrozumieć. Przejeżdżają tamtędy (bo nie ma za bardzo wyboru), bo jadą w jakieś ciekawsze miejsce. Ale chyba przeciez z zalozenia most ten sluzyc ma samochodom, a nie pieszym prawda? Jaassne. Pieszym nie, bo nie. Olaf, czy ty nie rozumiesz, ze ten most nie bedzie sluzyl pieszmy, bo ich tam nie ma?! Nie bądź taki kategoryczny. Piesi w tych okolicach się zdarzają. Razdko oczywiście. Wiecej piszych i wypadkow jest przy Wincentego Pola w centrum miasta, ale tam skolei to ty twierdzisz, ze plotek bedzie bronil kierowcow przez wyimaginowanymi pieszymi. Po kiego grzyba płotek obok przejścia? Logicznie rzecz biorąc, jeśli ma być, to tam, gdzie przejść nie ma, a ludzie chodzą nielegalnie. Na Wolska Polskiego jest mnostwo pieszych i wypadkow, ale ty czepiasz sie mostu, po ktorym NIKT nie chodzi!!!! Nie bardzo widzę związek. Mogą iść dwie osoby razem. Piszę to głównie w kontekście przejazdu po tym chodniku rowerami, bo rowerzystów będzie na pewno więcej niż pieszych. Narescie cos z sensem: rowerow bedzie wiecej niz pieszych. Ale tylko przez pierwsze dni, bo pozniej wszyscy sie zorientuja, ze nie ma tam zadnego logicznego zejscia i dadza sobie spokuj (oby). 1) IMHO mylisz się 2) To "oby" zbliża Twoje poglądy do drogowych ekstremistów. Świetne masz podejście. Nowy most budowano za pieniądze wszystkich, więc dlaczego niektórych się dyskryminuje, i to w tak głupi sposób? Jeszcze jedno: most byl budowane za pieniadze wszystkich podatnikow, wiec dlaczego nie burzysz sie, ze opinia poznaniakow, warszawiakow, gdanszczan, itd. nie zostala uwzgledniona przy projektowaniu mostu? Jaka opinia? A może nie chce korzystać? Zresztą wyjaśniałem u góry. Wiec jesli nie chce skorzystac z autobusu, to bedzie musial pojsc mostem Clowym i problem z glowy! Naokoło, bo jakiś tępy drogowiec utrudnił dojście. Wystarczyło pomysleć, i zrobić albo tunelik w czasie sypania nasypu, albo estakadę (dla pieszych wystarczyłyby schodki, ale zostają rowery) z wiaduktu. Olaf, jak tak dalej pojdzie, to zaczniesz miec pretensje, ze wzdloz autostrad nie buduje sie chodnikow! No, akurat na mostach autostradowych przez Odry by się przydały (dla rowerów głównie). Bez komentarza... Może za mało wyjaśniłem: obiekty inżynierskie mają to do siebie, że stanowią często jedyne możliwe przejście w okolicy. W wielu miejscach ludzie chodzą po mostach czy wiaduktach kolejowych. A chodniczek na mostach przez Odrę, połączony z lokalnymi drogami, dawałby fajną możliwość przejazdu - wcale nie chodzi o to, by jeździć rowerem po autostradzie. Komentuj ;- Jasne! Udawaj, ze nie wiesz o co mi chodzilo :)) Nie wiem. Myślisz, że to koniec korków? Przeniosą się w inne miejsce. Nawet nie muszą, bo wystarczy byle kolizja. Mam wrazenie, ze dla ciebie kolejny most oznacza wzrost ilosci samochodow... ...w ruchu. Wiesz, co to jest ruch wzbudzony? I niby dlaczego "byle kolizja" miala by spowodowac zakorkowanie sie nowego mostu? Tam sa 3 pasy ruchu... I ogromny ruch. <cytat Olaf, jak tak dalej pojdzie, to zaczniesz miec pretensje, ze wzdloz autostrad nie buduje sie chodnikow! No, akurat na mostach autostradowych przez Odry by się przydały (dla rowerów głównie). </cytat Moze lepiej bedzie, jesli takie swoje przemyslenia tyh rowniez zachowasz dla siebie, co? Jeśli nie rozróżniasz tonu tych przemyśleń... cóż. Idź, pogratuluj plastusiowi. Hej! A kto tu mowil, ze chce mu gratulowac? Ja poprostu nie bede narzekal, ze np. przebudowywuja skrzyzowania. Nikt Ci nie każe. Ale "kazesz" mi mu gratulowac - Olaf, przeczytaj czasem to, co sam napisales, OK? Nikt Ci nie każe narzekać. Drugie zdanie. Tak się głupio składa, że każda przebudowa skrzyżowania oznacza zwykle zmiany na gorsze. Faktycznie! W zeszlym roku przebudowano skrzyzowanie Kollataja-Wzwolenia-Skargi-Staszica i co? [ciach zmiany na lepsze] I okazało się, że pomimo 15 baniek wrzuconych w przebudowę, dalej są poważne problemy. Takich ataków nienawiści (w mediach) w stosunku do pieszych nigdy nie obserwowałem. Olaf przestan gadac od rzeczy i ciagle narzekac bo mozna sie zdenerwowac. Właśnie widzę, że się denerwujesz. Miło mi :- Przecierz ty TYLKO narzekasz! To mnie nie czytaj - nie ma obowiązku :- Ciekawe, czy doczekam się kiedyś przebudowy robionej głównie dla ułatwienia ruchu komunikacji zbiorowej. Moze wyprowadz sie do Poznania? Bo w Szczecinie się nie doczekam?
Marcin Stefanowicz	Posted: 1 Cze 2002 18:59:17 Ja oglądam ją z tramwajów/autobusów, z samochodu, z roweru. Pieszo też się zdarzyło. No to twoje szczecie. Ja mimo wszystko wole korzystac z KM :)) Ciekawe, czy nie chcesz, czy nie możesz zrozumieć. Przejeżdżają tamtędy (bo nie ma za bardzo wyboru), bo jadą w jakieś ciekawsze miejsce. Ale kto przy zdrowych zmyslach jezdzi tam rowerem lub idzie pieszo? Nie bądź taki kategoryczny. Piesi w tych okolicach się zdarzają. Razdko oczywiście. Juz mowilem Markowi: ilosc miejsca proporcjonalna do korzystajacych Po kiego grzyba płotek obok przejścia? Logicznie rzecz biorąc, jeśli ma być, to tam, gdzie przejść nie ma, a ludzie chodzą nielegalnie. Ale gdyby nie postawili plotka, to bys sie burzyl, ze tego nie zrobiono. A IMO zrobili to, z tego samego powodu, dla ktorego jest on na Pilsudskiego chociazby. Albo wez przyklad z Basenu Gorniczego. Plotka tam niepostwili i piesi z pospiechow wpadali na ulice zaraz przed samochodami... Na Wolska Polskiego jest mnostwo pieszych i wypadkow, ale ty czepiasz sie mostu, po ktorym NIKT nie chodzi!!!! Nie bardzo widzę związek. Zwiazek jest nastepujacy: - na WP jest mnostwo pieszych i aby powstrzymac ich przechodzenie w niewlasciwym miejscu, a wymusic korzystanie z przejscia postawiono plotek, ktory twoim zdaniem nikomu do nieczego nie sluzy (chroni kierowcow przed wyimaginowanymi pieszymi - jak sam to okresliles) - na mosie PMS jest chodnik 1,5 metra, kotry i tak niebedzie nikomu sluzyl - tego tez sie czepiasz Podsumowanie: chyba pomylily cie sie miejsca, bo na PMS pieszych nie ma w przeciwienstwie do WP :)) Narescie cos z sensem: rowerow bedzie wiecej niz pieszych. Ale tylko przez pierwsze dni, bo pozniej wszyscy sie zorientuja, ze nie ma tam zadnego logicznego zejscia i dadza sobie spokuj (oby). 1) IMHO mylisz się A to czemu? Jesli ludzie zorientuja sie, jaki ten PMS jest nieprzyjazny dla rowerow, to beda nadal korzystac z Clowego 2) To "oby" zbliża Twoje poglądy do drogowych ekstremistów. A ty to pewnie nie jestes ekstremista? ;)) Świetne masz podejście. Nowy most budowano za pieniądze wszystkich, więc dlaczego niektórych się dyskryminuje, i to w tak głupi sposób? Jeszcze jedno: rowerzystow i pieszych na PMS sie nie dyskryminuje - jest tam dla nich tyle miejsca, ile bedzie im potrzebne Jeszcze jedno: most byl budowane za pieniadze wszystkich podatnikow, wiec dlaczego nie burzysz sie, ze opinia poznaniakow, warszawiakow, gdanszczan, itd. nie zostala uwzgledniona przy projektowaniu mostu? Jaka opinia? Powiem prosciej: dlaczego przy budowie PMS dyskryminuje sie poznaniakow, gdanszczan, warszawiarow itd. skoro byl budowany za ich pieniadze? Przeciez teraz ci biedacy nie beda mieli jak sie przespracerowac... Naokoło, bo jakiś tępy drogowiec utrudnił dojście. Wystarczyło pomysleć, i zrobić albo tunelik w czasie sypania nasypu, albo estakadę (dla pieszych wystarczyłyby schodki, ale zostają rowery) z wiaduktu. Naokolo nikomu nieprzeszkadzalo przez ostatnie 42 lata... Nie moznabylo zrobic tuneliku w czasie sypania nasypu, bo nie bylo go w projekcie. No, akurat na mostach autostradowych przez Odry by się przydały (dla rowerów głównie). Może za mało wyjaśniłem: obiekty inżynierskie mają to do siebie, że stanowią często jedyne możliwe przejście w okolicy. W wielu miejscach ludzie chodzą po mostach czy wiaduktach kolejowych. A chodniczek na mostach przez Odrę, połączony z lokalnymi drogami, dawałby fajną możliwość przejazdu - wcale nie chodzi o to, by jeździć rowerem po autostradzie. Komentuj ;- Jeden szczegol: skoro nie chcesz jezdzic rowerem po autostradzie, to dlaczego chcesz jezdzic po PMS, ktory jest w rzeczywistosci fragmentem drogi szybkiego ruchu z lewobrzeza na prawobrzeze? Mam wrazenie, ze dla ciebie kolejny most oznacza wzrost ilosci samochodow... ...w ruchu. Wiesz, co to jest ruch wzbudzony? Nie wiem, ale mam nadzieje sie dowiedziec. Zapewne bedzie to jakas naukowa definicja z ktorej wynika, ze jezeli postawimy autostrade na Antarktydzie, to z nikad wezma sie nam tysiace samochodow i miliony pieszych, ktorzy nie beda mialy chodnika, mam racje? I niby dlaczego "byle kolizja" miala by spowodowac zakorkowanie sie nowego mostu? Tam sa 3 pasy ruchu... I ogromny ruch. I dlatego bedzie latwo o "byle kolizje". Ale czy to zaraz znaczy, ze takowa zakorkuje miasto? Jeśli nie rozróżniasz tonu tych przemyśleń... cóż. Rozruzniam: moje przemyslenia sa oparte na dluuugich obserwacjach twoich wypowiedzi, natomist twoje (takie jak te z autostrada) sa dowodem na to, ze moje sa sluszne. Reasumujac: moje przemyslenia to teza, a twoje to dowod ;)) Nikt Ci nie każe narzekać. Drugie zdanie. Ty chyba nie bardzo rozumiesz o co mi chodzi :) Faktycznie! W zeszlym roku przebudowano skrzyzowanie Kollataja-Wzwolenia-Skargi-Staszica i co? [ciach zmiany na lepsze] I okazało się, że pomimo 15 baniek wrzuconych w przebudowę, dalej są poważne problemy. Takich ataków nienawiści (w mediach) w stosunku do pieszych nigdy nie obserwowałem. Olaf. Co jak co, ale na Giedroycia nie powinienes narzekac: - samochody jadace z centrum sa przetrzymywane i tak, czy inaczej musza zwolnic, co nie tylko zwieksza emisje spalin (ktore najwyrazniej polubiles po jestes przeciwny zielonym falom itp.), ale rowniez zwieksza czas przejazdu tym srodkiem transportu i konkurencyjnosc KM - piesi robia na tym rondzie doslownie to co im sie zapodoba. Sa tam prawdziwymi wladcami. Media moga sobie ich atakowac, ale sprawiasz wrazenie czlowieka znajacego przepisy, wiec powinienes wiedziec, ze grozby to wszystko na co moga sobie pozwolic - na koniec: czy od listopada na Giedroyciu zdarzylo sie jakiej potracenie pieszego? Chyba nie. A jak bylo przed przebudowa? Kolumny samochodow nierzadko rozjezdzaly pieszych, nie wspominajac o blokowaniu tramwajow... A teraz czekam na kontrargumenty, bo w przeciwnym razie stwierdze, ze jest jednak jakas przebudowa na lepsze i zachecony tym postaram sie udowodnic, ze inne tez byly dobre :)) Właśnie widzę, że się denerwujesz. Miło mi :- Milo? Hm... Ja tu czegos nie rozumiem ;))) Przecierz ty TYLKO narzekasz! To mnie nie czytaj - nie ma obowiązku :- Ale ja to lubie :)) Moze wyprowadz sie do Poznania? Bo w Szczecinie się nie doczekam? Nie koniecznie o to mi chodzilo. Ale przecierz wszyscy zdajemy sobie sprawe z tego, jak jest w Poznaniu... -- Marcin Stefanowicz Komunikacja Miejska Szczecin - http://infoludek.pl/kmszczecin
Olaf Skrzymowski	Posted: 2 Cze 2002 22:48:58 Marcin Stefanowicz najlepiej wie, co nas kręci, a co nie: Ja oglądam ją z tramwajów/autobusów, z samochodu, z roweru. Pieszo też się zdarzyło. No to twoje szczecie. Ja mimo wszystko wole korzystac z KM :)) Ja też wolę. Ale jadąc KM nie zrobię KM zdjęcia. Ciekawe, czy nie chcesz, czy nie możesz zrozumieć. Przejeżdżają tamtędy (bo nie ma za bardzo wyboru), bo jadą w jakieś ciekawsze miejsce. Ale kto przy zdrowych zmyslach jezdzi tam rowerem lub idzie pieszo? Pojedź i pooglądaj. Nie bądź taki kategoryczny. Piesi w tych okolicach się zdarzają. Razdko oczywiście. Juz mowilem Markowi: ilosc miejsca proporcjonalna do korzystajacych Zróbmy tak w centrum miasta - samochodziarzom się coś zabierze. Po kiego grzyba płotek obok przejścia? Logicznie rzecz biorąc, jeśli ma być, to tam, gdzie przejść nie ma, a ludzie chodzą nielegalnie. Ale gdyby nie postawili plotka, to bys sie burzyl, ze tego nie zrobiono. Nie. A IMO zrobili to, z tego samego powodu, dla ktorego jest on na Pilsudskiego chociazby. Albo wez przyklad z Basenu Gorniczego. Plotka tam niepostwili i piesi z pospiechow wpadali na ulice zaraz przed samochodami... Dobry płotek to martwy płotek. Z wyjątkiem tych, co nie pozwalają parkować samochodom. Można dopisać do złotych myśli ;)) Zwiazek jest nastepujacy: - na WP jest mnostwo pieszych i aby powstrzymac ich przechodzenie w niewlasciwym miejscu, a wymusic korzystanie z przejscia postawiono plotek, ktory twoim zdaniem nikomu do nieczego nie sluzy (chroni kierowcow przed wyimaginowanymi pieszymi - jak sam to okresliles) Po co stawiać płotek obok przejścia? Czyżby ludzie, ot tak dla rozrwyki, chadzali sobie w poprzek WP 10 m od wyznaczonego przejścia? - na mosie PMS jest chodnik 1,5 metra, kotry i tak niebedzie nikomu sluzyl - tego tez sie czepiasz Ale to Ty mówisz, że nie będzie służył. Podsumowanie: chyba pomylily cie sie miejsca, bo na PMS pieszych nie ma w przeciwienstwie do WP :)) Ech... Płotek na WP służy _przeciwko_ pieszym(). Chodnik na PMS ma służyć pieszym do chodzenia. () Nie czepiać się, że to dla ich dobra : A to czemu? Jesli ludzie zorientuja sie, jaki ten PMS jest nieprzyjazny dla rowerow, to beda nadal korzystac z Clowego Naokoło i z przeciskaniem się przez blaszaki wędkarzy. Ja jeździłbym PMS-em chocby z przekory :- 2) To "oby" zbliża Twoje poglądy do drogowych ekstremistów. A ty to pewnie nie jestes ekstremista? ;)) Ale w słuszną stronę :- Świetne masz podejście. Nowy most budowano za pieniądze wszystkich, więc dlaczego niektórych się dyskryminuje, i to w tak głupi sposób? Jeszcze jedno: rowerzystow i pieszych na PMS sie nie dyskryminuje - jest tam dla nich tyle miejsca, ile bedzie im potrzebne Dla rowerzystów wcale nie ma miejsca. A potrzebne jest. Powiem prosciej: dlaczego przy budowie PMS dyskryminuje sie poznaniakow, gdanszczan, warszawiarow itd. skoro byl budowany za ich pieniadze? Przeciez teraz ci biedacy nie beda mieli jak sie przespracerowac... Ale żeś się uparł. Nie... nie chce mi się odpowiadać na tak bzdurne argumenty :-P Naokolo nikomu nieprzeszkadzalo przez ostatnie 42 lata... Teraz jest bardziej naokoło, a poza tym jest nowy obiekt na skróty. Nie moznabylo zrobic tuneliku w czasie sypania nasypu, bo nie bylo go w projekcie. Nie można było zrobić szerszego chodnika, bo nie było go w projekcie. Jeden szczegol: skoro nie chcesz jezdzic rowerem po autostradzie, to dlaczego chcesz jezdzic po PMS, ktory jest w rzeczywistosci fragmentem drogi szybkiego ruchu z lewobrzeza na prawobrzeze? Jest też fragmentem jednej z nielicznych dróg z lewobrzeża na prawobrzeże i tak się składa, że najkrótszym. ...w ruchu. Wiesz, co to jest ruch wzbudzony? Nie wiem, ale mam nadzieje sie dowiedziec. Zapewne bedzie to jakas naukowa definicja z ktorej wynika, ze jezeli postawimy autostrade na Antarktydzie, to z nikad wezma sie nam tysiace samochodow i miliony pieszych, ktorzy nie beda mialy chodnika, mam racje? Kurcze, zapaliła mi się w czytniku jakaś czerwona lampka. Pod nią jest napisane "niski poziom dyskusji". I ogromny ruch. I dlatego bedzie latwo o "byle kolizje". Ale czy to zaraz znaczy, ze takowa zakorkuje miasto? Nie, tylko ul. Gdańską czy Eskadrową. Jeśli nie rozróżniasz tonu tych przemyśleń... cóż. Rozruzniam: moje przemyslenia sa oparte na dluuugich obserwacjach twoich wypowiedzi, natomist twoje (takie jak te z autostrada) sa dowodem na to, ze moje sa sluszne. Reasumujac: moje przemyslenia to teza, a twoje to dowod ;)) Widać rozróżniasz źle. Nikt Ci nie każe narzekać. Drugie zdanie. Ty chyba nie bardzo rozumiesz o co mi chodzi :) Najwyraźniej. Olaf. Co jak co, ale na Giedroycia nie powinienes narzekac: - samochody jadace z centrum sa przetrzymywane i tak, czy inaczej musza zwolnic, co nie tylko zwieksza emisje spalin (ktore najwyrazniej polubiles po jestes przeciwny zielonym falom itp.), Kurcze, następna lampka. "Wysoki poziom demagogii". - piesi robia na tym rondzie doslownie to co im sie zapodoba. Sa tam prawdziwymi wladcami. Media moga sobie ich atakowac, ale sprawiasz wrazenie czlowieka znajacego przepisy, wiec powinienes wiedziec, ze grozby to wszystko na co moga sobie pozwolic Tak, to mi się podoba. Blachy szczekają, piesi chodzą dalej ;- - na koniec: czy od listopada na Giedroyciu zdarzylo sie jakiej potracenie pieszego? Chyba nie. A jak bylo przed przebudowa? Kolumny samochodow nierzadko rozjezdzaly pieszych, nie wspominajac o blokowaniu tramwajow... Nie wiem, nie mam statystyk wypadków. A teraz czekam na kontrargumenty, bo w przeciwnym razie stwierdze, ze jest jednak jakas przebudowa na lepsze i zachecony tym postaram sie udowodnic, ze inne tez byly dobre :)) Wszystkie przebudowy mają jakieś tam pozytywne efekty, niestety pojawiają też zawsze negatywne, najczęściej w domenie niejedynie słusznych środków transportu. Właśnie widzę, że się denerwujesz. Miło mi :- Milo? Hm... Ja tu czegos nie rozumiem ;))) Jak ktoś zaczyna się denerwować, znaczy że argumenty były celne ;) Przecierz ty TYLKO narzekasz! To mnie nie czytaj - nie ma obowiązku :- Ale ja to lubie :)) To się nie czepiaj :-P Moze wyprowadz sie do Poznania? Bo w Szczecinie się nie doczekam? Nie koniecznie o to mi chodzilo. Ale przecierz wszyscy zdajemy sobie sprawe z tego, jak jest w Poznaniu... Za granicą, gdzieniegdzie, jest jeszcze lepiej.
Marcin Stefanowicz	Posted: 3 Cze 2002 22:01:58 No to twoje szczecie. Ja mimo wszystko wole korzystac z KM :)) Ja też wolę. Ale jadąc KM nie zrobię KM zdjęcia. Zawsze mozna wysiasc na przystanku :)) Ale kto przy zdrowych zmyslach jezdzi tam rowerem lub idzie pieszo? Pojedź i pooglądaj. Co mam ogladac? Pieszych udajacych sie do sklepu lub pracy w Stoczni Pomerania? Zróbmy tak w centrum miasta - samochodziarzom się coś zabierze. Nie koniecznie zabierze. Chodzi o to, ze 1,5 metra to o ile dobrze pamietam najwezszy mozliwy chodnik, wiec 50 cm na PMS zrobic sie nie dalo. Ale z mojej storny koniec dyskusji pt. "Ilosc pieszych na PMS" bo to do niczego nie prowadzi Ale gdyby nie postawili plotka, to bys sie burzyl, ze tego nie zrobiono. Nie. Tego niestety nigdy sie nie dowiemy :)) Dobry płotek to martwy płotek. Z wyjątkiem tych, co nie pozwalają parkować samochodom. Można dopisać do złotych myśli ;)) Do zlotych mysli? Raczej do sraczkowato-zgnilo-zielonych... Po co stawiać płotek obok przejścia? Czyżby ludzie, ot tak dla rozrwyki, chadzali sobie w poprzek WP 10 m od wyznaczonego przejścia? Nie dla rozrywki, ale z tego samego powodu, dla ktorego chcialiby korzystac z PMS: bo bedzie krocej Ale to Ty mówisz, że nie będzie służył. Ale to Ty mowisz, ze to za malo I to Ty mowisz, ze na WP plotek nie jest potrzebny Ech... Płotek na WP służy _przeciwko_ pieszym(). Chodnik na PMS ma służyć pieszym do chodzenia. () Nie czepiać się, że to dla ich dobra : Ale to JEST dla ich dobra. Na przykladowym BG nie postawiono plotka i wpie*****li sie przed samochody. Naokoło i z przeciskaniem się przez blaszaki wędkarzy. Ja jeździłbym PMS-em chocby z przekory :- No tak. Jesli Olaf bedzie kiedys mily dla drogowcow, to bedzie to wysoce podejrzane :)) A ty to pewnie nie jestes ekstremista? ;)) Ale w słuszną stronę :- Ale kazda skrajnosc jest zla :)) Jeszcze jedno: rowerzystow i pieszych na PMS sie nie dyskryminuje - jest tam dla nich tyle miejsca, ile bedzie im potrzebne Dla rowerzystów wcale nie ma miejsca. A potrzebne jest. W jakim celu? Przeciez maja most Clowy. Ale żeś się uparł. Nie... nie chce mi się odpowiadać na tak bzdurne argumenty :-P To Ty uparles sie na te pieniadze wszystkich podatnikow Naokolo nikomu nieprzeszkadzalo przez ostatnie 42 lata... Teraz jest bardziej naokoło, a poza tym jest nowy obiekt na skróty. Na skroty? Wiec skoro piesi chca na skroty przejsc przez Regalice, to z cala pewnoscia nie chca przechodzic na skroty przez WP? Jeden szczegol: skoro nie chcesz jezdzic rowerem po autostradzie, to dlaczego chcesz jezdzic po PMS, ktory jest w rzeczywistosci fragmentem drogi szybkiego ruchu z lewobrzeza na prawobrzeze? Jest też fragmentem jednej z nielicznych dróg z lewobrzeża na prawobrzeże i tak się składa, że najkrótszym. Wiec oto rozwiazanie zagadek: Olaf chce isc najkrotsza mozliwa droga. To dlatego nie podoba mu sie 1,5 m chodnika na PMS i to dlatego nie podoba mu sie plotek na WP Nie wiem, ale mam nadzieje sie dowiedziec. Zapewne bedzie to jakas naukowa definicja z ktorej wynika, ze jezeli postawimy autostrade na Antarktydzie, to z nikad wezma sie nam tysiace samochodow i miliony pieszych, ktorzy nie beda mialy chodnika, mam racje? Kurcze, zapaliła mi się w czytniku jakaś czerwona lampka. Pod nią jest napisane "niski poziom dyskusji". Nie napisales, czy mialem racje, czy nie. Podejrzewam ze tak i zabraklo argumentow, aby odpowiedziec, mam racje? I dlatego bedzie latwo o "byle kolizje". Ale czy to zaraz znaczy, ze takowa zakorkuje miasto? Nie, tylko ul. Gdańską czy Eskadrową. Nie o to mi chodzilo. Pytam sie, czy to, ze na PMS moga zdarzac sie dosc czeste kolizje _musi_ oznaczac korki? Rozruzniam: moje przemyslenia sa oparte na dluuugich obserwacjach twoich wypowiedzi, natomist twoje (takie jak te z autostrada) sa dowodem na to, ze moje sa sluszne. Reasumujac: moje przemyslenia to teza, a twoje to dowod ;)) Widać rozróżniasz źle. O! Zapalila mi sie czerwona dioda. Zaraz, zaraz... Pod nia jest napis: "rozmowca wykreca sie od odpowiedzi"... Olaf. Co jak co, ale na Giedroycia nie powinienes narzekac: - samochody jadace z centrum sa przetrzymywane i tak, czy inaczej musza zwolnic, co nie tylko zwieksza emisje spalin (ktore najwyrazniej polubiles po jestes przeciwny zielonym falom itp.), Kurcze, następna lampka. "Wysoki poziom demagogii". Kurcze nastepna lampka. "Wysoki poziom wykrecania sie". - piesi robia na tym rondzie doslownie to co im sie zapodoba. Sa tam prawdziwymi wladcami. Media moga sobie ich atakowac, ale sprawiasz wrazenie czlowieka znajacego przepisy, wiec powinienes wiedziec, ze grozby to wszystko na co moga sobie pozwolic Tak, to mi się podoba. Blachy szczekają, piesi chodzą dalej ;- I tak byc powinno! :) Szkoda tylko, ze czasami z tej okazji utknie jakis bus, ale one zazwyczaj sobie radza dosc dobrze :)) - na koniec: czy od listopada na Giedroyciu zdarzylo sie jakiej potracenie pieszego? Chyba nie. A jak bylo przed przebudowa? Kolumny samochodow nierzadko rozjezdzaly pieszych, nie wspominajac o blokowaniu tramwajow... Nie wiem, nie mam statystyk wypadków. Wiec nie jestes w stanie udowodnic zlych efektow tej przebudowy? Wszystkie przebudowy mają jakieś tam pozytywne efekty, niestety pojawiają też zawsze negatywne, najczęściej w domenie niejedynie słusznych środków transportu. Ale wyobrazasz sobie rozwiazanie, ktore jest w stanie sprawic, aby wszyscy byli 100% zadowoleni? Ja nie z bradzo prostego powodu: apetyt rosnie w miare jedzenia. Gdyby np. na skrzyzowaniu Wierzbowej i Mieszka projektanci dali pieszym 30 sekund siatla w poprzek Mieszka, to klucilbys sie, ze nie jest to 40 sekund. I vice versa jesli chodzi o kierowcow. Jak ktoś zaczyna się denerwować, znaczy że argumenty były celne ;) Celne? Zapalila mi sie kolejna lampka. "Wysoki poziom zadufania w sobie" :)) Ale ja to lubie :)) To się nie czepiaj :-P Ale to na tym polega przyjemnosc czytania :)) Nie koniecznie o to mi chodzilo. Ale przecierz wszyscy zdajemy sobie sprawe z tego, jak jest w Poznaniu... Za granicą, gdzieniegdzie, jest jeszcze lepiej. Wiec co? Nie mamy innego wyjscia, jak nieco zarobic i wyjechac na stale do Amsterdamu :)) -- Marcin Stefanowicz Komunikacja Miejska Szczecin - http://infoludek.pl/kmszczecin
Olaf Skrzymowski	Posted: 4 Cze 2002 17:01:01 Marcin Stefanowicz najlepiej wie, co nas kręci, a co nie: Ja też wolę. Ale jadąc KM nie zrobię KM zdjęcia. Zawsze mozna wysiasc na przystanku :)) Wtedy już nie korzystasz z KM. Ale kto przy zdrowych zmyslach jezdzi tam rowerem lub idzie pieszo? Pojedź i pooglądaj. Co mam ogladac? Pieszych udajacych sie do sklepu lub pracy w Stoczni Pomerania? Na przykład. Zróbmy tak w centrum miasta - samochodziarzom się coś zabierze. Nie koniecznie zabierze. Chodzi o to, ze 1,5 metra to o ile dobrze pamietam najwezszy mozliwy chodnik, wiec 50 cm na PMS zrobic sie nie dalo. Dało - jest tak na estakadzie z portu (obecna wjazdówka na Gdańską z Mostu Cłowego). Nie ma normalnych chodników, tylko "techniczne". Ale z mojej storny koniec dyskusji pt. "Ilosc pieszych na PMS" bo to do niczego nie prowadzi Właśnie. Ale gdyby nie postawili plotka, to bys sie burzyl, ze tego nie zrobiono. Nie. Tego niestety nigdy sie nie dowiemy :)) Przecież mogę się burzyć o brak płotka obok, prawda? Dobry płotek to martwy płotek. Z wyjątkiem tych, co nie pozwalają parkować samochodom. Można dopisać do złotych myśli ;)) Do zlotych mysli? Raczej do sraczkowato-zgnilo-zielonych... Ta dyskusja robi się czasem niesmaczna. Tobie, podobnie jak ZDiTMowi, też mogę dać punktację. Tyle że w przeciwieństwie do ZDiTMu znikniesz na jakiś czas z ekranu... Po co stawiać płotek obok przejścia? Czyżby ludzie, ot tak dla rozrwyki, chadzali sobie w poprzek WP 10 m od wyznaczonego przejścia? Nie dla rozrywki, ale z tego samego powodu, dla ktorego chcialiby korzystac z PMS: bo bedzie krocej Bez sensu. Ludzie zwykle chodzą wzdłuż ulic. Popatrz, gdzie są wydeptane nielegalne przejścia - tam, gdzie jest skrzyżowanie, a pasów nie ma (Matejki/Plantowa, Powstańców/Dunikowskiego), albo tam, gdzie są przystanki. Z przyszłego przystanku 60 nie będą jednak iść 10 metrów od przejścia, tylko dalej. Ale to Ty mówisz, że nie będzie służył. Ale to Ty mowisz, ze to za malo Za mało dla pieszych i rowerzystów razem. I to Ty mowisz, ze na WP plotek nie jest potrzebny Ja. No i? Ech... Płotek na WP służy _przeciwko_ pieszym(). Chodnik na PMS ma służyć pieszym do chodzenia. () Nie czepiać się, że to dla ich dobra : Ale to JEST dla ich dobra. Dla niektórych na pewno. Chroni ich przed wypełnieniem teorii Darwina. Na przykladowym BG nie postawiono plotka i wpie*****li sie przed samochody. Jakby był płotek, to by się wpiecośtam na przejściu. Naokoło i z przeciskaniem się przez blaszaki wędkarzy. Ja jeździłbym PMS-em chocby z przekory :- No tak. Jesli Olaf bedzie kiedys mily dla drogowcow, to bedzie to wysoce podejrzane :)) Na razie to będzie niemożliwe, obawiam się... A ty to pewnie nie jestes ekstremista? ;)) Ale w słuszną stronę :- Ale kazda skrajnosc jest zla :)) Ale ta jest lepsza ;- Dla rowerzystów wcale nie ma miejsca. A potrzebne jest. W jakim celu? Przeciez maja most Clowy. Naokoło. Bardziej naokoło, niż przedtem. Ale żeś się uparł. Nie... nie chce mi się odpowiadać na tak bzdurne argumenty :-P To Ty uparles sie na te pieniadze wszystkich podatnikow I słusznie. Naokolo nikomu nieprzeszkadzalo przez ostatnie 42 lata... Teraz jest bardziej naokoło, a poza tym jest nowy obiekt na skróty. Na skroty? Wiec skoro piesi chca na skroty przejsc przez Regalice, to z cala pewnoscia nie chca przechodzic na skroty przez WP? Inna skala odległości to raz, dwa przechodzenie na skróty przez WP jest nielegalne, a przez PMS nie. Jest też fragmentem jednej z nielicznych dróg z lewobrzeża na prawobrzeże i tak się składa, że najkrótszym. Wiec oto rozwiazanie zagadek: Olaf chce isc najkrotsza mozliwa droga. Brawo! Wygrał pan talon na 10 przejść przez pl. Kościuszki w godzinach szczytu. To dlatego nie podoba mu sie 1,5 m chodnika na PMS Półtora metra to jedno, drugie to bardzo nieciekawe wejście. i to dlatego nie podoba mu sie plotek na WP Płotek jest brzydki. Tam gdzie stoi, i tak nikt nie chodził na skróty. Nie wiem, ale mam nadzieje sie dowiedziec. Zapewne bedzie to jakas naukowa definicja z ktorej wynika, ze jezeli postawimy autostrade na Antarktydzie, to z nikad wezma sie nam tysiace samochodow i miliony pieszych, ktorzy nie beda mialy chodnika, mam racje? Kurcze, zapaliła mi się w czytniku jakaś czerwona lampka. Pod nią jest napisane "niski poziom dyskusji". Nie napisales, czy mialem racje, czy nie. Nie. Podejrzewam ze tak i zabraklo argumentow, aby odpowiedziec, mam racje? Nie. Na Antarktydzie nie ma zbyt dużo ludzi, i samochodów również. Resztę zostawiam niedopowiedzianą, żeby dyskusja za szybko nie wygasła : Nie o to mi chodzilo. Pytam sie, czy to, ze na PMS moga zdarzac sie dosc czeste kolizje _musi_ oznaczac korki? Nie. Rozruzniam: moje przemyslenia sa oparte na dluuugich obserwacjach twoich wypowiedzi, natomist twoje (takie jak te z autostrada) sa dowodem na to, ze moje sa sluszne. Reasumujac: moje przemyslenia to teza, a twoje to dowod ;)) Widać rozróżniasz źle. O! Zapalila mi sie czerwona dioda. Zaraz, zaraz... Pod nia jest napis: "rozmowca wykreca sie od odpowiedzi"... A gdzie jest pytanie? Olaf. Co jak co, ale na Giedroycia nie powinienes narzekac: - samochody jadace z centrum sa przetrzymywane i tak, czy inaczej musza zwolnic, co nie tylko zwieksza emisje spalin (ktore najwyrazniej polubiles po jestes przeciwny zielonym falom itp.), Kurcze, następna lampka. "Wysoki poziom demagogii". Kurcze nastepna lampka. "Wysoki poziom wykrecania sie". O, znów jakaś lampka. "Za dużo straconego czasu". Insynuowanie mi, że lubię spaliny, bo jestem przeciwny zielonym falom _w aktualnym wydaniu_, to właśnie demagogia. Nie wiem, nie mam statystyk wypadków. Wiec nie jestes w stanie udowodnic zlych efektow tej przebudowy? Skutków w postaci wypadków - nie. Wszystkie przebudowy mają jakieś tam pozytywne efekty, niestety pojawiają też zawsze negatywne, najczęściej w domenie niejedynie słusznych środków transportu. Ale wyobrazasz sobie rozwiazanie, ktore jest w stanie sprawic, aby wszyscy byli 100% zadowoleni? Nie bardzo. Chyba, że selekcja "wszystkich" ;- Ja nie z bradzo prostego powodu: apetyt rosnie w miare jedzenia. Zwłaszcza samochodziarski. Gdyby np. na skrzyzowaniu Wierzbowej i Mieszka projektanci dali pieszym 30 sekund siatla w poprzek Mieszka, to klucilbys sie, ze nie jest to 40 sekund. I vice versa jesli chodzi o kierowcow. Nie kłóciłem się o światła w poprzek, tylko wzdłuż. BTW w poprzek są za krótkie również dla pojazdów. Jak ktoś zaczyna się denerwować, znaczy że argumenty były celne ;) Celne? Zapalila mi sie kolejna lampka. "Wysoki poziom zadufania w sobie" :)) Tobie się zapaliła, powiadasz? :)) Za granicą, gdzieniegdzie, jest jeszcze lepiej. Wiec co? Nie mamy innego wyjscia, jak nieco zarobic i wyjechac na stale do Amsterdamu :)) Chyba odwrotnie :-/

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .

Czas ładowania strony (sek.): 0.550 users
miniBB.net © 2001-2012 Polityka Prywatności }{ forum for-u + funkcje php graf fubi powiaty andreks sanitarne